Mol a écrit :
> marc.landunet@yahoo.fr wrote:
> La baisse de la bourse, c'etait cette annee. Les indices ont gagne
> 3-8%, mais les monnaies dans lesquelles ils sont donnes ont perdu
> 15-30% par rapport aux biens tangibles hors immobilier. L'an prochain,
> la bourse montera ou baissera, avec une probabilite egale. Les marches
> sont un minimum efficients, il ne faudrait pas l'oublier.

Quand on regarde un historique de marché, on ne voit jamais une
alternance d'années en hausse et d'année en baisse. Les hausses comme
les baisses sont des tendances sur plusieurs années, c'est normal
puisque la bourse n'est pas complètement décorrélée des cycles
économiques qui dure aussi plusieurs années.

Cette année est l'année du retournement.

> L'an prochain, la bourse montera ou baissera, avec une probabilite egale.

Mauvaise interprétation du concept de la marche aléatoire, je
reviendrai pour en parler. Je dois m'éxiler quelque temps.

Ma réponse à kpdp, concernant "La Chronique Agora" :

> Je ne connais pas sinon je les aurais cités. Tu as un lien ?

Le voici : http://www.la-chronique-agora.com/

et notamment : http://www.la-chronique-agora.com/articles/

Bon d'accord, on n'est pas obligé d'adhérer à tout ce qu'ils disent,
et on a le droit de les trouver très commerciaux...

Marc Landunet.

<marc.landunet@yahoo.fr> wrote:

> Ma réponse à kpdp, concernant "La Chronique Agora" :
>
> > Je ne connais pas sinon je les aurais cités. Tu as un lien ?
>
> Le voici : http://www.la-chronique-agora.com/
>
> et notamment : http://www.la-chronique-agora.com/articles/
>
> Bon d'accord, on n'est pas obligé d'adhérer à tout ce qu'ils disent,
> et on a le droit de les trouver très commerciaux...
>
> Marc Landunet.

A noter que leurs billets qutodiens sont gratuits.

--
"Once you've had black, you never go back"
http://pochard.blog.club-corsica.com

Pour revenir à la question initiale (les trackers bears), la question
pourrait être : est-ce une attitude "dangereuse" de tout miser là-
dessus ?
En effet, il semblerait qu'en temps normal, ce genre de fonds a
surtout pour objectif de __couvrir__ un portefeuille, et non pas de
"jouer du bear" comme on jouerait de l'indiciel... en période
haussière.

Marc Landunet.

marc.landunet@yahoo.fr wrote:
> Pour revenir à la question initiale (les trackers bears), la question
> pourrait être : est-ce une attitude "dangereuse" de tout miser là-
> dessus ?
> En effet, il semblerait qu'en temps normal, ce genre de fonds a
> surtout pour objectif de __couvrir__ un portefeuille, et non pas de
> "jouer du bear" comme on jouerait de l'indiciel... en période
> haussière.
>


Dangereux, je ne sais pas, mais moins "sur" que de jouer la hausse,
oui.

Sur le long terme, les indices font +10% par an. Ca signifie qu'en
moyenne, les baissiers perdent par rapport aux haussiers. Pour jouer
la baisse, il faut donc etre plus confiant sur le fait qu'on est
bien dans une telle periode que pour jouer la hausse : si on choisit
au hasard, on est perdant sur le long terme.

Mol a écrit :

> Sur le long terme, les indices font +10% par an. Ca signifie qu'en
> moyenne, les baissiers perdent par rapport aux haussiers.

Voilà, c'est là que je voulais en venir : on doit donc être convaincu
d'une baisse pour acheter un fonds bear, alors que la gestion
indicielle est plus "insouciante" (je sais, le terme est mal choisi).
Cela étant, quand on dit que les indices font +10% par an, ça
m'étonne : j'avais lu que l'espérance moyenne de gain via une gestion
indicielle était plutôt de +7% par an. Ne soyons pas difficiles :
c'est déjà bien, et ça évite de stresser avec de l'analyse technique,
du "day trading", des warrants ou de la vente à découvert.
Maintenant, il ne faut pas être pressé pour retrouver ses billes...
Celles et ceux qui ont investi début 2001 (et j'en fais partie) en
savent quelque chose !

Marc Landunet.

marc.landunet@yahoo.fr wrote:
> Mol a écrit :
>
>
>>Sur le long terme, les indices font +10% par an. Ca signifie qu'en
>>moyenne, les baissiers perdent par rapport aux haussiers.
>
>
> Voilà, c'est là que je voulais en venir : on doit donc être convaincu
> d'une baisse pour acheter un fonds bear, alors que la gestion
> indicielle est plus "insouciante" (je sais, le terme est mal choisi).
> Cela étant, quand on dit que les indices font +10% par an, ça
> m'étonne : j'avais lu que l'espérance moyenne de gain via une gestion
> indicielle était plutôt de +7% par an. Ne soyons pas difficiles :

10%, c'est dividendes inclus et inflation ignoree.
La gestion indicielle compense en general par ses frais les dividendes.