besoin de conseil

#15 02-03-2005, 04:27 PM

"Arobase" <arobase40[at]hotmail.com> a écrit dans le message de news:
aig401hdcdpjf7229ev3ul391ors72g377[at]4ax.com...
- quote -

> On Thu, 03 Feb 2005 08:29:53 -0600, xavier.hugonet[at]lsafrance.com
> (Xavier Hugonet) wrote:
> > Je suppose qu'Ariel lui suggère de se pourvoir en
> > rupture du contrat aux torts de l'employeur pour ces motifs légitimes là.
> Je ne crois pas que c'était son intention. Je lui laisse le soin de
> répondre, mais je pense malgré tout que c'était une réponse
> ironique...

Du tout. C'était une réponse sérieuse.
L'ironie ne m'est apparue qu'après, et je ne regrette pas l'ambiguïté de mon
propos... :-)

#14 02-03-2005, 04:26 PM

"Xavier Hugonet" <xavier.hugonet[at]lsafrance.com> a écrit dans le message de
news: 95F29C2E3xavierhugonetlsafran[at]216.196.109.144...
- quote -

> arobase40[at]hotmail.com (Arobase) wrote in
> <cva401ldf684f5aqi18bfd5a49hk0ndggd[at]4ax.com> :
> > > "Ariel DAHAN" <cats[at]ddb> a écrit dans le message de
> > > news:4201194a$0$2177$8fcfb975[at]news.wanadoo.fr...
> > > > La meilleur manière est encore de saisir le conseil de prud'hommes de
> > > > votre contentieux, et de lui demander de constater la rupture du
> > > > contrat aux torts de l'employeur, alors même que vous percevez
> > > > "encore" vos salaires.
> > > > > Pour quel motif ?
> > > Parce que l'employeur refuse de licencier et en plus, il paie
> > normalement le salaire... ;o)
> Le posteur initial indiquait qu'il avait des raisons légitimes de vouloir
> se faire licencier. Je suppose qu'Ariel lui suggère de se pourvoir en
> rupture du contrat aux torts de l'employeur pour ces motifs légitimes là.
> Si ceux-ci sont insuffisants pour ce faire, c'est qu'ils ne sont pas si
> légitimes que cela, et le posteur initial n'a donc pas d'autre honnête
> choix que de démissionner.

C'était effectivement le sens de mon post, lorsque je l'ai posté...

Mais à bien y réfléchir, les deux sens se valent:
Soit il existe un contentieux entre l'employeur et le salarié, et je reste
persuadé que la meilleure manière de le purger autrement qu'à l'amiable est
de le présenter au juge,

Soit il n'existe aucun contentieux, et dans ce cas le salarié n'a plus qu'à
démissionner ...

Bravo à Xavier pour m'avoir bien compris. :-)

#13 02-03-2005, 02:30 PM

On Thu, 03 Feb 2005 08:29:53 -0600, xavier.hugonet[at]lsafrance.com
(Xavier Hugonet) wrote:

- quote -

> arobase40[at]hotmail.com (Arobase) wrote in
> <cva401ldf684f5aqi18bfd5a49hk0ndggd[at]4ax.com> :
> > > "Ariel DAHAN" <cats[at]ddb> a écrit dans le message de
> > > news:4201194a$0$2177$8fcfb975[at]news.wanadoo.fr...
> > > > La meilleur manière est encore de saisir le conseil de prud'hommes de
> > > > votre contentieux, et de lui demander de constater la rupture du
> > > > contrat aux torts de l'employeur, alors même que vous percevez
> > > > "encore" vos salaires.
> > > > > Pour quel motif ?
> > > Parce que l'employeur refuse de licencier et en plus, il paie
> > normalement le salaire... ;o)
> Le posteur initial indiquait qu'il avait des raisons légitimes de vouloir
> se faire licencier.

Je ne pense pas que c'était le cas, sinon il ne se poserait pas la
question en ce sens. Sinon, on pourrait effectivement et
éventuellement débattre si des raisons personnelles sont légitimes ou
non...

- quote -

> Je suppose qu'Ariel lui suggère de se pourvoir en
> rupture du contrat aux torts de l'employeur pour ces motifs légitimes là.

Je ne crois pas que c'était son intention. Je lui laisse le soin de
répondre, mais je pense malgré tout que c'était une réponse
ironique...

- quote -

> Si ceux-ci sont insuffisants pour ce faire, c'est qu'ils ne sont pas si
> légitimes que cela, et le posteur initial n'a donc pas d'autre honnête
> choix que de démissionner.

Il n'aura pas besoin de démissionner puisqu'il sera considéré comme
"démissionnaire"...

--------------------------
Arobase
..--.-.

#12 02-03-2005, 01:36 PM

"Xavier Hugonet" <xavier.hugonet[at]lsafrance.com> a écrit dans le message de news:95F29C2E3xavierhugonetlsafran[at]216.196.109.144...
- quote -

> arobase40[at]hotmail.com (Arobase) wrote in
> <cva401ldf684f5aqi18bfd5a49hk0ndggd[at]4ax.com> :
> > > "Ariel DAHAN" <cats[at]ddb> a écrit dans le message de
> > > news:4201194a$0$2177$8fcfb975[at]news.wanadoo.fr...
> > > > La meilleur manière est encore de saisir le conseil de prud'hommes de
> > > > votre contentieux, et de lui demander de constater la rupture du
> > > > contrat aux torts de l'employeur, alors même que vous percevez
> > > > "encore" vos salaires.
> > > > > Pour quel motif ?
> > > Parce que l'employeur refuse de licencier et en plus, il paie
> > normalement le salaire... ;o)
> Le posteur initial indiquait qu'il avait des raisons légitimes de vouloir
> se faire licencier. Je suppose qu'Ariel lui suggère de se pourvoir en
> rupture du contrat aux torts de l'employeur pour ces motifs légitimes là.
> Si ceux-ci sont insuffisants pour ce faire, c'est qu'ils ne sont pas si
> légitimes que cela, et le posteur initial n'a donc pas d'autre honnête
> choix que de démissionner.

Exact, il faudrait effectivement qu'il apporte quelques précisions s'il veut éviter des réponses à contre-sens ;o)

- quote -

> --
> Salutations,
> Xavier Hugonet - LSA France
> drh[at]lsafrance.com
> http://www.lsafrance.com/

#11 02-03-2005, 01:29 PM

arobase40[at]hotmail.com (Arobase) wrote in
<cva401ldf684f5aqi18bfd5a49hk0ndggd[at]4ax.com> :
- quote -

> > "Ariel DAHAN" <cats[at]ddb> a écrit dans le message de
> > news:4201194a$0$2177$8fcfb975[at]news.wanadoo.fr...
> > > La meilleur manière est encore de saisir le conseil de prud'hommes de
> > > votre contentieux, et de lui demander de constater la rupture du
> > > contrat aux torts de l'employeur, alors même que vous percevez
> > > "encore" vos salaires.
> > > Pour quel motif ?
> Parce que l'employeur refuse de licencier et en plus, il paie
> normalement le salaire... ;o)

Le posteur initial indiquait qu'il avait des raisons légitimes de vouloir
se faire licencier. Je suppose qu'Ariel lui suggère de se pourvoir en
rupture du contrat aux torts de l'employeur pour ces motifs légitimes là.
Si ceux-ci sont insuffisants pour ce faire, c'est qu'ils ne sont pas si
légitimes que cela, et le posteur initial n'a donc pas d'autre honnête
choix que de démissionner.

--

Salutations,
Xavier Hugonet - LSA France
drh[at]lsafrance.com
http://www.lsafrance.com/

#10 02-03-2005, 12:50 PM

On Thu, 3 Feb 2005 08:01:38 +0100, "Pseudoanonyme"
<pseudoanonyme[at]club-internet.fr> wrote:

- quote -

> "Ariel DAHAN" <cats[at]ddb> a écrit dans le message de news:4201194a$0$2177$8fcfb975[at]news.wanadoo.fr...
> > La meilleur manière est encore de saisir le conseil de prud'hommes de votre
> > contentieux, et de lui demander de constater la rupture du contrat aux torts
> > de l'employeur, alors même que vous percevez "encore" vos salaires.
> Pour quel motif ?

Parce que l'employeur refuse de licencier et en plus, il paie
normalement le salaire... ;o)

- quote -

> > > Cordialement
> > > <sun1960_fr2000[at]yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
> > b514fe1f.0502020616.52ec423a[at]posting.google.com...
> > > je voudrai me faire licenicier pour plusieurs raisons , je travail
> > > depuis 5 ans j'ai jamais ete au chomage , je sais que c difficile
> > > d'etre au chomage .j'ai décider de faire un abondon de poste car mon
> > > emploiyeur refuse de me licencier .je sais que c'est pas bien mais
> > > croyez moi j'ai pas le choix.
> > > est ce que c la meilleur façon de se faire licencier sans perdre les
> > > droits aux allocations chomage? sinon est ce qu'il ya d'autres façon
> > > ??
> > > Merci d'avance pour vos reponses.
> >
--------------------------

Arobase
..--.-.

#9 02-03-2005, 06:01 AM

"Ariel DAHAN" <cats[at]ddb> a écrit dans le message de news:4201194a$0$2177$8fcfb975[at]news.wanadoo.fr...
- quote -

> La meilleur manière est encore de saisir le conseil de prud'hommes de votre
> contentieux, et de lui demander de constater la rupture du contrat aux torts
> de l'employeur, alors même que vous percevez "encore" vos salaires.

Pour quel motif ?

- quote -

> Cordialement
> <sun1960_fr2000[at]yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
> b514fe1f.0502020616.52ec423a[at]posting.google.com...
> > je voudrai me faire licenicier pour plusieurs raisons , je travail
> > depuis 5 ans j'ai jamais ete au chomage , je sais que c difficile
> > d'etre au chomage .j'ai décider de faire un abondon de poste car mon
> > emploiyeur refuse de me licencier .je sais que c'est pas bien mais
> > croyez moi j'ai pas le choix.
> > est ce que c la meilleur façon de se faire licencier sans perdre les
> > droits aux allocations chomage? sinon est ce qu'il ya d'autres façon
> > ??
> > Merci d'avance pour vos reponses.

#8 02-03-2005, 06:01 AM

"JustMe" <pasdespam[at]merci.beaucoup> a écrit dans le message de news:mn.13b77d52c201248a.15643[at]merci.beaucoup...
- quote -

> laurent GARNIER a formulé la demande :
> > Parmis les solutions :
> > - Se faire mettre en prison.
> je ne penses pas qu'un prisonnier touche quoique ce soit...

SI si, un prisonnier perçoit un revenu s'il bosse dans la prison ;o)

- quote -

> Une autre solution : bidoner son CV? se faire embaucher comme DSI dans
> un grand groupe et ne pas en foutre une pendant la periode d'essai.
> Quoi que, non, ca risque de coller au poste :-D

#7 02-02-2005, 11:51 PM

On Wed, 2 Feb 2005 22:37:10 +0100, "serge"
<medievalNOSPAM[at]club-internet.com> wrote:

- quote -

> Pourquoi "aux torts de l'employeur"....

Surement parce que vous n'avez pas saisi la subtilité de sa réponse !
;o)

- quote -

> Si "sun" veut partir, son employeur n'a aucune obligation de le licencier ?
> Il n'a qu'à démissionner....

Rélisez bien sa réponse dans on entièreté et faites le rapprochement
avec la salve de jurisprudences de juin 2003...

- quote -

> Serge
> "Ariel DAHAN" <cats[at]ddb> a écrit dans le message de
> news:4201194a$0$2177$8fcfb975[at]news.wanadoo.fr...
> : La meilleur manière est encore de saisir le conseil de prud'hommes de
> votre
> : contentieux, et de lui demander de constater la rupture du contrat aux
> torts
> : de l'employeur, alors même que vous percevez "encore" vos salaires.
> :
> : Cordialement
> :
> : <sun1960_fr2000[at]yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
> : b514fe1f.0502020616.52ec423a[at]posting.google.com...
> : > je voudrai me faire licenicier pour plusieurs raisons , je travail
> : > depuis 5 ans j'ai jamais ete au chomage , je sais que c difficile
> : > d'etre au chomage .j'ai décider de faire un abondon de poste car mon
> : > emploiyeur refuse de me licencier .je sais que c'est pas bien mais
> : > croyez moi j'ai pas le choix.
> : > est ce que c la meilleur façon de se faire licencier sans perdre les
> : > droits aux allocations chomage? sinon est ce qu'il ya d'autres façon
> : > ??
> : > Merci d'avance pour vos reponses.
> :
> :

--------------------------
Arobase
..--.-.

#6 02-02-2005, 10:37 PM

Ariel DAHAN a écrit :

- quote -

> <sun1960_fr2000[at]yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
> b514fe1f.0502020616.52ec423a[at]posting.google.com...
> > je voudrai me faire licenicier pour plusieurs raisons , je travail
> > depuis 5 ans j'ai jamais ete au chomage , je sais que c difficile
> > d'etre au chomage .j'ai décider de faire un abondon de poste car mon
> > emploiyeur refuse de me licencier .je sais que c'est pas bien mais
> > croyez moi j'ai pas le choix.
> > est ce que c la meilleur façon de se faire licencier sans perdre les
> > droits aux allocations chomage?
> > > Pas avec moi. Dans cette hypothèse, c'est surtout la meilleur manière pour
> ne rien percevoir du tout : ni salaire ni assedic (il n'y a qu'à attendre
> que vous vous décidiez à revenir, et vous serez licencié pour faute grave à
> ce moment, motif : absence injustifiée et abandon de poste).
Trouvez un autre taf, l'abandon de poste c'est en général un piège à

con, vous allez vous retrouver avec des salaires à zero qui vont faire
baisser votre moyenne des salaires et donc votre indemnité assedic.