Bonjour,

Je cherche des réponses de gens calés en droit du travail pour répondre
à ma situation professionnelle.
Ca me force à vous raconter un peu ma vie, désolée... ;-)

J'ai été embauchée voilà 2 ans et demis en tant qu'assistante
commerciale (prospection téléphonique essentiellement) dans une agence
web, après une période de chomage de deux ans qui suivit l'explosion de
la bulle internet durant laquelle j'étais directrice artistique (cadre,
très bon salaire).
Cette embauche a été facilitée par un CIE, grâce auquel mon entreprise
actuelle a perçu la moitié de mon salaire par l'Etat pendant 2 ans
(jusqu'en juin dernier) mais que ça n'a pas empêché de me faire bosser
pour à peine plus que le smic.
Depuis, j'ai évolué dans mon poste (deux augmentations : une à l'issue
de la période d'essai, l'autre négociée il y a un an) pour être
aujourd'hui commerciale (sans même un avenant de contrat), à un salaire
qui me convient plus ou moins.
*Mais malgré mes demandes répétées, je n'ai jamais eu sur ma fiche de
paye, que ce soit en tant qu'assistante ou en tant que commerciale, mon
échelon et mon coef sur mes fiches de paye*.
J'ai cru comprendre que ce n'était pas légal, mais malgré mes demandes
répétées rien n'a été fait.
Aujourd'hui, je souhaite négocier mon passage au statut cadre, puisque
j'en remplis et les fonctions et les horaires (je suis complètement
autonome sur mes dossiers, réalise mes propositions commerciales
devisées, fais les rdv clients et je fais des heures sup non payées et
non récupérées - je rêve d'une pointeuse...) et que je suis titulaire
d'un bac +5 validé par un DEA.
Ai-je un moyen de pression *solide* pour faire valoir cette demande de
statut ?
Par ailleurs, j'occupe depuis maintenant un an une autre fonction,
annexe, de resp.comunication interne et externe du groupe (une journée
hebdomadaire) *sans avenant toujours*, sans que cela apparaisse sur ma
fiche de paye et pour une royale rétribution de 150€ bruts par mois.
Inutile de me dire que j'ai été trop bonne-trop conne, je le sais, mais
après deux ans de chômage on a tendance à fermer sa gueule; maintenant
je souhaite des éléments pour un bon retour d'ascenseur.
Merci d'avance (et si ce n'est pas assez clair, n'hésitez pas à
m'envoyer un mail ou à me poser des questions ici, je suis le fil).

SainteGrr <saintegrrNOSPAM@noos.fr> écrivait news:420902ce$0$956
$626a14ce@news.free.fr:

> Bonjour,
> Je cherche des réponses de gens calés en droit du travail pour répondre
> à ma situation professionnelle.
> Ca me force à vous raconter un peu ma vie, désolée... ;-)
> J'ai été embauchée voilà 2 ans et demis en tant qu'assistante
> commerciale (prospection téléphonique essentiellement) dans une agence
> web, après une période de chomage de deux ans qui suivit l'explosion de
> la bulle internet durant laquelle j'étais directrice artistique (cadre,
> très bon salaire).
> Cette embauche a été facilitée par un CIE, grâce auquel mon entreprise
> actuelle a perçu la moitié de mon salaire par l'Etat pendant 2 ans
> (jusqu'en juin dernier) mais que ça n'a pas empêché de me faire bosser
> pour à peine plus que le smic.
> Depuis, j'ai évolué dans mon poste (deux augmentations : une à l'issue
> de la période d'essai, l'autre négociée il y a un an) pour être
> aujourd'hui commerciale (sans même un avenant de contrat), à un salaire
> qui me convient plus ou moins.
> *Mais malgré mes demandes répétées, je n'ai jamais eu sur ma fiche de
> paye, que ce soit en tant qu'assistante ou en tant que commerciale, mon
> échelon et mon coef sur mes fiches de paye*.
> J'ai cru comprendre que ce n'était pas légal, mais malgré mes demandes
> répétées rien n'a été fait.
> Aujourd'hui, je souhaite négocier mon passage au statut cadre, puisque
> j'en remplis et les fonctions et les horaires (je suis complètement
> autonome sur mes dossiers, réalise mes propositions commerciales
> devisées, fais les rdv clients et je fais des heures sup non payées et
> non récupérées - je rêve d'une pointeuse...) et que je suis titulaire
> d'un bac +5 validé par un DEA.
> Ai-je un moyen de pression *solide* pour faire valoir cette demande de
> statut ?
> Par ailleurs, j'occupe depuis maintenant un an une autre fonction,
> annexe, de resp.comunication interne et externe du groupe (une journée
> hebdomadaire) *sans avenant toujours*, sans que cela apparaisse sur ma
> fiche de paye et pour une royale rétribution de 150€ bruts par mois.
> Inutile de me dire que j'ai été trop bonne-trop conne, je le sais, mais
> après deux ans de chômage on a tendance à fermer sa gueule; maintenant
> je souhaite des éléments pour un bon retour d'ascenseur.
> Merci d'avance (et si ce n'est pas assez clair, n'hésitez pas à
> m'envoyer un mail ou à me poser des questions ici, je suis le fil).

Le mieux serait de trouver un autre job et de leur foutre votre démission
dans la figure (pour rester poli). Comment envisager une relation
professionnelle pérenne avec ce récit.

did a écrit :

> Le mieux serait de trouver un autre job et de leur foutre votre démission
> dans la figure (pour rester poli). Comment envisager une relation
> professionnelle pérenne avec ce récit.

l'ambiance est malgré tout excellente, et ce que je vends aussi. :-/
(sinon je ne ferai d'ailleurs pas d'heures sup)
Mes tâches ont évolué dans le bon sens, les augmentations promises ont
toujours été honorées, mais je veux une reconnaissance sociale, et comme
ils ont des oursins dans les poches j'aimerais avoir des éléments bien
solides pour leur forcer la main, histoire de montrer qui plus est qu'il
ne faut pas me prendre pour une poire trop longtemps.

Autre question, plus simple, qui m'aiderait bien à résoudre mon problème
: j'ai beau chercher, je ne vois pas trop ce qui correspondrait au poste
de commerciale dans la convention syntec, dont je dépends. Parce que
c'est bien joli de demander à ce que mon échelon soit inscrit sur ma
fiche de paye, mais ce n'est pas pour autant que je veux qu'on me colle
en 1.1 :-)

Ce n'est pas de l'éxécution, puisque je suis complètement autonome sur
mes dossiers de propositions, mais plutôt de la préparation, et comme
j'ai très régulièrement des propositions à faire qui font appel aux
différentes structures du groupe (agence, ssii, notament), et donc à des
techniques et prestations à combiner pour offrir une solution
personnalisée, je suppose que ça doit correspondre à la position 2.2
("L’exercice de la fonction implique la connaissance des méthodes,
procédés et moyens propres à une technique et l’initiative d’établir
entre eux les choix appropriés"). Mais est-ce que les fonctions
commerciale entrent dans ce champ? "propre à une technique" ça peut
vouloir dire "propre à l'éxécution d'une prestation globale"?
A vrai dire, j'hésite même avec la position 3.1, puisque je définis
aussi délais et coûts (avec l'aide des supérieurs hiérarchiques de
toutes les structures concernées).

Quelqu'un peut m'aider là-dessus? Comment me positionner là-dedans?
(j'ai mon entretien d'évaluation prochainement, j'aimerais bien être
costaude sur ce coup-là). Merci encore à ceux et celles qui pourront me
répondre.

SainteGrr <saintegrrNOSPAM@noos.fr> écrivait
news:42091473$0$3983$636a15ce@news.free.fr:

> did a écrit :
>> Le mieux serait de trouver un autre job et de leur foutre votre
>> démission dans la figure (pour rester poli). Comment envisager une
>> relation professionnelle pérenne avec ce récit.
> l'ambiance est malgré tout excellente, et ce que je vends aussi. :-/
> (sinon je ne ferai d'ailleurs pas d'heures sup)
> Mes tâches ont évolué dans le bon sens, les augmentations promises ont
> toujours été honorées, mais je veux une reconnaissance sociale, et
> comme ils ont des oursins dans les poches j'aimerais avoir des
> éléments bien solides pour leur forcer la main, histoire de montrer
> qui plus est qu'il ne faut pas me prendre pour une poire trop
> longtemps.

Toute démarche visant à contraindre l'employeur pour vous reconnaitre ce
statut de cadre ne contribuera qu'à déteriorer cette très bonne ambiance
dans vos relations. Ceci dit, si depuis deux ans les négiciations vous
ont toujours été favorable, pourquoi n'en serait il pas de même pour
celle que vous comptez engager? Dans la mesure où il n'est nullement
question de contraindre mais plutot de convaincre, le droit ne vous sera
d'aucune utilité. Les seuls arguments de poids sont vos responsabilités,
vos compétences, votre investissement, le manque à gagner de la société
si, frustrée, vous vous contentiez d'effectuer un travail en parfait
accord avec votre position actuelle. Un salarié compétent insatisfait (à
condition que ses souhaits soient rationnels) est perdu pour l'entreprise
et seule l'incidence de cette insatisfaction sur le chiffre d'affaire
et/ou la motivation générale constitue un élément de poids dans la
négociation. Votre DEA, il est vrai vous ouvre le statut de cadre, mais
ne force en aucun cas l'employeur à vous accorder ce statut (d'autant
plus si il n'est pas directement lié à votre profession).
Au lieu d'essayer de connaitre votre position actuelle, négociez votre
objectif et souvenez vous : on ne peut pas gagner tout le temps. Mais si
votre démarche est cohérente et que les résultats sont là, vous
obtiendrez ce que vous désirez.

saintegrrNOSPAM@noos.fr (SainteGrr) wrote in <420902ce$0$956
$626a14ce@news.free.fr>:
>J'ai été embauchée voilà 2 ans et demis en tant qu'assistante
>commerciale (prospection téléphonique essentiellement) dans une agence
>web, après une période de chomage de deux ans qui suivit l'explosion de
>la bulle internet durant laquelle j'étais directrice artistique (cadre,
>très bon salaire).
>Cette embauche a été facilitée par un CIE, grâce auquel mon entreprise
>actuelle a perçu la moitié de mon salaire par l'Etat pendant 2 ans

Hrmz... pas tout à fait 50%, et la base était votre salaire non chargé
soit, en réalité, 30% en gros de ce que payait votre employeur comme sommes
liées à votre paye.

>*Mais malgré mes demandes répétées, je n'ai jamais eu sur ma fiche de
>paye, que ce soit en tant qu'assistante ou en tant que commerciale, mon
>échelon et mon coef sur mes fiches de paye*.
>J'ai cru comprendre que ce n'était pas légal, mais malgré mes demandes
>répétées rien n'a été fait.

Une demande à ce que convention collective, position et coefficient soient
inscrits sur votre fiche de paye, fonctionnerait certainement si elle était
faire en RAR. Mais ca pourrirait l'ambiance pour pas grand chose...

>Aujourd'hui, je souhaite négocier mon passage au statut cadre, puisque
>j'en remplis et les fonctions et les horaires (je suis complètement
>autonome sur mes dossiers, réalise mes propositions commerciales
>devisées, fais les rdv clients et je fais des heures sup non payées et
>non récupérées - je rêve d'une pointeuse...) et que je suis titulaire
>d'un bac +5 validé par un DEA.
>Ai-je un moyen de pression *solide* pour faire valoir cette demande de
>statut ?

Un moyen de pression ? Non. Dans la Syntec, il n'y a pas vraiment
d'obligation en tant que tel et la profession de commercial n'est décrite
nulle part. Le mieux pour vous est de trouver la position et le coeff qui
vous correspondent le mieux dans celles des IC de la Syntec (voir
www.syntec.fr), et d'exposer cela à votre employeur lors de votre
entretien. Si vous ne prenez pas une position qui aménerait votre salaire
minimal bien au dessus de votre salaire actuel, ca ne devrait pas lui poser
trop de problème.

>Par ailleurs, j'occupe depuis maintenant un an une autre fonction,
>annexe, de resp.comunication interne et externe du groupe (une journée
>hebdomadaire) *sans avenant toujours*, sans que cela apparaisse sur ma
>fiche de paye et pour une royale rétribution de 150€ bruts par mois.

Ces 150 euros apparaissent à quel titre sur votre paye alors ? Aviez vous
signé un avenant pour cela ? Ou est ce que ca a juste été rajouté à votre
brut (auquel cas, vous pourriez considérer ces 150 euros acquis, que vous
continuiez à exercer cette fonction annexe, ou non).

>Inutile de me dire que j'ai été trop bonne-trop conne, je le sais, mais
>après deux ans de chômage on a tendance à fermer sa gueule; maintenant
>je souhaite des éléments pour un bon retour d'ascenseur.

A vrai dire, je ne vois pas trop où se situe votre problème, si ce n'est
dans le fait que vous n'avez pas la position que vous souhaitez. Tout à
l'air de se passer plutot bien d'après ce que vous nous dites par ailleurs,
ou est ce que je lis mal ?

--

Salutations,
Xavier Hugonet - LSA France
drh@lsafrance.com
http://www.lsafrance.com/

xavier.hugonet@lsafrance.com (Xavier Hugonet) écrivait
news:95F872DCDxavierhugonetlsafran@216.196.109.144 :

> saintegrrNOSPAM@noos.fr (SainteGrr) wrote in <420902ce$0$956
> $626a14ce@news.free.fr>:
>>J'ai été embauchée voilà 2 ans et demis en tant qu'assistante
>>commerciale (prospection téléphonique essentiellement) dans une agence
>>web, après une période de chomage de deux ans qui suivit l'explosion
>>de la bulle internet durant laquelle j'étais directrice artistique
>>(cadre, très bon salaire).
>>Cette embauche a été facilitée par un CIE, grâce auquel mon entreprise
>>actuelle a perçu la moitié de mon salaire par l'Etat pendant 2 ans
> Hrmz... pas tout à fait 50%, et la base était votre salaire non chargé
> soit, en réalité, 30% en gros de ce que payait votre employeur comme
> sommes liées à votre paye.
>>*Mais malgré mes demandes répétées, je n'ai jamais eu sur ma fiche de
>>paye, que ce soit en tant qu'assistante ou en tant que commerciale,
>>mon échelon et mon coef sur mes fiches de paye*.
>>J'ai cru comprendre que ce n'était pas légal, mais malgré mes demandes
>>répétées rien n'a été fait.
> Une demande à ce que convention collective, position et coefficient
> soient inscrits sur votre fiche de paye, fonctionnerait certainement
> si elle était faire en RAR. Mais ca pourrirait l'ambiance pour pas
> grand chose...
>>Aujourd'hui, je souhaite négocier mon passage au statut cadre, puisque
>>j'en remplis et les fonctions et les horaires (je suis complètement
>>autonome sur mes dossiers, réalise mes propositions commerciales
>>devisées, fais les rdv clients et je fais des heures sup non payées et
>>non récupérées - je rêve d'une pointeuse...) et que je suis titulaire
>>d'un bac +5 validé par un DEA.
>>Ai-je un moyen de pression *solide* pour faire valoir cette demande de
>>statut ?
> Un moyen de pression ? Non. Dans la Syntec, il n'y a pas vraiment
> d'obligation en tant que tel et la profession de commercial n'est
> décrite nulle part. Le mieux pour vous est de trouver la position et
> le coeff qui vous correspondent le mieux dans celles des IC de la
> Syntec (voir www.syntec.fr), et d'exposer cela à votre employeur lors
> de votre entretien. Si vous ne prenez pas une position qui aménerait
> votre salaire minimal bien au dessus de votre salaire actuel, ca ne
> devrait pas lui poser trop de problème.

-->cela dépend des avantages sociaux supplémentaires accordés aux IC de
l'entreprise(retraite surcomplémentaire, mutuelle...).

>>Par ailleurs, j'occupe depuis maintenant un an une autre fonction,
>>annexe, de resp.comunication interne et externe du groupe (une journée
>>hebdomadaire) *sans avenant toujours*, sans que cela apparaisse sur ma
>>fiche de paye et pour une royale rétribution de 150€ bruts par mois.
> Ces 150 euros apparaissent à quel titre sur votre paye alors ? Aviez
> vous signé un avenant pour cela ? Ou est ce que ca a juste été rajouté
> à votre brut (auquel cas, vous pourriez considérer ces 150 euros
> acquis, que vous continuiez à exercer cette fonction annexe, ou non).
>>Inutile de me dire que j'ai été trop bonne-trop conne, je le sais,
>>mais après deux ans de chômage on a tendance à fermer sa gueule;
>>maintenant je souhaite des éléments pour un bon retour d'ascenseur.
> A vrai dire, je ne vois pas trop où se situe votre problème, si ce
> n'est dans le fait que vous n'avez pas la position que vous souhaitez.
> Tout à l'air de se passer plutot bien d'après ce que vous nous dites
> par ailleurs, ou est ce que je lis mal ?

ddr13@freesurf.fr (did) wrote in <XnF95F87E148AC9Cdard@212.27.42.78>:
>> Un moyen de pression ? Non. Dans la Syntec, il n'y a pas vraiment
>> d'obligation en tant que tel et la profession de commercial n'est
>> décrite nulle part. Le mieux pour vous est de trouver la position et
>> le coeff qui vous correspondent le mieux dans celles des IC de la
>> Syntec (voir www.syntec.fr), et d'exposer cela à votre employeur lors
>> de votre entretien. Si vous ne prenez pas une position qui aménerait
>> votre salaire minimal bien au dessus de votre salaire actuel, ca ne
>> devrait pas lui poser trop de problème.
>-->cela dépend des avantages sociaux supplémentaires accordés aux IC de
>l'entreprise(retraite surcomplémentaire, mutuelle...).

Si on s'en tient à la Syntec, la différence est minime, et pour une
certaine partie est supportée par le salarié lui même.

--

Salutations,
Xavier Hugonet - LSA France
drh@lsafrance.com
http://www.lsafrance.com/

did a écrit :

> Toute démarche visant à contraindre l'employeur pour vous reconnaitre ce
> statut de cadre ne contribuera qu'à déteriorer cette très bonne ambiance
> dans vos relations. Ceci dit, si depuis deux ans les négiciations vous
> ont toujours été favorable, pourquoi n'en serait il pas de même pour
> celle que vous comptez engager? Dans la mesure où il n'est nullement
> question de contraindre mais plutot de convaincre, le droit ne vous sera
> d'aucune utilité. Les seuls arguments de poids sont vos responsabilités,
> vos compétences, votre investissement, le manque à gagner de la société
> si, frustrée, vous vous contentiez d'effectuer un travail en parfait
> accord avec votre position actuelle. Un salarié compétent insatisfait (à
> condition que ses souhaits soient rationnels) est perdu pour l'entreprise
> et seule l'incidence de cette insatisfaction sur le chiffre d'affaire
> et/ou la motivation générale constitue un élément de poids dans la
> négociation. Votre DEA, il est vrai vous ouvre le statut de cadre, mais
> ne force en aucun cas l'employeur à vous accorder ce statut (d'autant
> plus si il n'est pas directement lié à votre profession).
> Au lieu d'essayer de connaitre votre position actuelle, négociez votre
> objectif et souvenez vous : on ne peut pas gagner tout le temps. Mais si
> votre démarche est cohérente et que les résultats sont là, vous
> obtiendrez ce que vous désirez.

bingo, j'ai coincé ma cheffe à sa pause clope et j'ai eu droit à un
"mais bien sûr, si ça peut te faire plaisir, je n'y vois aucun
inconvénient, mais tu risques d'y perdre en paye (cotisations) ce que tu
gagnera en statut social, je vais demander une simulation. tiens,
d'ailleurs, je t'ai augmentée d'office de 100€, je ne sais pas si tu le
sais".
J'ai eu aussi l'assurance d'une prochaine fiche de paye correctement
remplie. (enfin, on verra...)
Je suis sciée. sciée. :-)
Merci quand même à ceux qui m'ont répondu, effectivement je crois que
j'étais bien remontée pour pas grand'chose.
(et pour répondre à Xavier Huygonnet, les 150€ ont directement été mis
sur mon brut mais comme ils n'apparaissent sur aucun avenant,
effectivement même si je n'assure pas ces tâches comme je le devrais ou
qu'on me les retire, c'est acquis).
Désolée de vous avoir dérangés pour rien, mais je flippais pas mal.

saintegrrNOSPAM@noos.fr (SainteGrr) wrote in
<420a6cc4$0$12847$626a14ce@news.free.fr>:
>bingo, j'ai coincé ma cheffe à sa pause clope et j'ai eu droit à un
>"mais bien sûr, si ça peut te faire plaisir, je n'y vois aucun
>inconvénient, mais tu risques d'y perdre en paye (cotisations) ce que tu
>gagnera en statut social, je vais demander une simulation. tiens,
>d'ailleurs, je t'ai augmentée d'office de 100€, je ne sais pas si tu le
>sais".
>J'ai eu aussi l'assurance d'une prochaine fiche de paye correctement
>remplie. (enfin, on verra...)
>Je suis sciée. sciée. :-)

Bonne boîte... Rester dans cette boîte.

>Merci quand même à ceux qui m'ont répondu, effectivement je crois que
>j'étais bien remontée pour pas grand'chose.
>(et pour répondre à Xavier Huygonnet, les 150€ ont directement été mis
>sur mon brut mais comme ils n'apparaissent sur aucun avenant,
>effectivement même si je n'assure pas ces tâches comme je le devrais ou
>qu'on me les retire, c'est acquis).
>Désolée de vous avoir dérangés pour rien, mais je flippais pas mal.

Ce n'était pas pour rien si cela vous a rassuré et vous a aidé à aller
"coincer" votre chef à la pause clopes.

--

Salutations,
Xavier Hugonet - LSA France
drh@lsafrance.com
http://www.lsafrance.com/