Bonjour à toutes et tous

Le fils (mineur) d'une amie suit un stage dans un restaurant "haut de
gamme", demandé par son école hoteliere afin de valider sa deuxieme
année.
La finalité de ce stage est d'acquerir toutes les competences pour
devenir maitre d'hotel.

Or, il se trouve que:
- Le stagiaire est très (trop) souvent humilié par sa hierarchie,
devant ses collègues de travail (je precise que le stagiaire est
toujours correct, respectueux de sa hierarchie...)
- A ce jour, il ne fait plus que les basses besognes (lavage de verres
et vaisselle)...et donc ne va plus en salle. Résultat: il ne peut plus
apprendre son métier.
- Les horaires ne sont pas respectés conformément à sa convention de
stage.
- Le stagiaire est TRES deprimé :'( et desire se mettre en arret
maladie

Mes questions sont donc les suivantes
- Est-ce "legal" de subir tant d'humiliations" au vu et su de tout le
monde?
- Le restaurant peut-il affecter (est-ce legal?) le stagiaire à
uniquement les basses besognes sans le former pour autant.
- Le restaurant doit-il se conformer à la convention se stage, et non à
son mode de fonctionnement quotidien ? (je veux dire dans le "vrai"
monde du travail)
- Quels sont les recours que mon amie peut utiliser pour faire que son
fils soit formé reellement (recours par rapport à l'ecole et au
restaurant)?
- Est ceque l'ecole peut / doit intervenir?
- Est ce que le stagiaire peut se mettre en arret maladie sans que cela
lui porte prejudice pour son stage?

Merci d'avance pour vos reponses et eclaircissement avisés

A+ ;-)

--
Pour me répondre, enlever le "robase_" ;-)

Pierre a écrit :
> Bonjour à toutes et tous
> Le fils (mineur) d'une amie suit un stage dans un restaurant "haut de
> gamme", demandé par son école hoteliere afin de valider sa deuxieme année.
> La finalité de ce stage est d'acquerir toutes les competences pour
> devenir maitre d'hotel.
> Or, il se trouve que:
> - Le stagiaire est très (trop) souvent humilié par sa hierarchie, devant
> ses collègues de travail (je precise que le stagiaire est toujours
> correct, respectueux de sa hierarchie...)
> - A ce jour, il ne fait plus que les basses besognes (lavage de verres
> et vaisselle)...et donc ne va plus en salle. Résultat: il ne peut plus
> apprendre son métier.
> - Les horaires ne sont pas respectés conformément à sa convention de stage.
> - Le stagiaire est TRES deprimé :'( et desire se mettre en arret maladie
> Mes questions sont donc les suivantes
> - Est-ce "legal" de subir tant d'humiliations" au vu et su de tout le
> monde?
> - Le restaurant peut-il affecter (est-ce legal?) le stagiaire à
> uniquement les basses besognes sans le former pour autant.
> - Le restaurant doit-il se conformer à la convention se stage, et non à
> son mode de fonctionnement quotidien ? (je veux dire dans le "vrai"
> monde du travail)
> - Quels sont les recours que mon amie peut utiliser pour faire que son
> fils soit formé reellement (recours par rapport à l'ecole et au
> restaurant)?
> - Est ceque l'ecole peut / doit intervenir?
> - Est ce que le stagiaire peut se mettre en arret maladie sans que cela
> lui porte prejudice pour son stage?
> Merci d'avance pour vos reponses et eclaircissement avisés
> A+ ;-)

Les parents et le jeune doivent prendre contact avec leur professeur
principal afin que celui ci fasse respecter la convention de stage,
c'est son unique travail quand ces éleves sont en stage.

Si l'entreprise ne voulait pas d'un stagiaire il ne fallait pas qu'ils
en acceptent.

"Pierre" <pierre_c75@robase_yahoo.fr> wrote in
news:mn.33097d54427de87b.0@robaseyahoo.fr:
> Or, il se trouve que:
> - Le stagiaire est très (trop) souvent humilié par sa hierarchie,
> devant ses collègues de travail (je precise que le stagiaire est
> toujours correct, respectueux de sa hierarchie...)

Pourquoi reste t'il correct si on n'est pas correct avec lui ? Le milieu
de la restauration est parfois très difficile, il ne faut pas se laisser
bouffer.

> - A ce jour, il ne fait plus que les basses besognes (lavage de verres
> et vaisselle)...et donc ne va plus en salle. Résultat: il ne peut plus
> apprendre son métier.

Les tâches qui devaient lui être confiées était elles portées à la
convention de stage ? Si oui, il peut exiger leur respect. Si non...

> - Les horaires ne sont pas respectés conformément à sa convention de
> stage.

Qu'il arrive et parte aux heures précises indiquées à sa convention. Un
stagiaire n'a pas à faire d'heures supplémentaires, il n'a donc à obéir
à aucune injonction en ce sens.

> - Le stagiaire est TRES deprimé :'( et desire se mettre en arret
> maladie

Ca risque de lui poser des problèmes au niveau de l'obtention de son
diplôme. Pourquoi ne pas se battre, plutot ?

> Mes questions sont donc les suivantes
> - Est-ce "legal" de subir tant d'humiliations" au vu et su de tout le
> monde?

Non. S'il pouvait recueillir des témoignages, ce serait très bien.

> - Le restaurant peut-il affecter (est-ce legal?) le stagiaire à
> uniquement les basses besognes sans le former pour autant.

Ca dépend de ce qui est prévu à la convention de stage.

> - Le restaurant doit-il se conformer à la convention se stage, et non
> > à son mode de fonctionnement quotidien ? (je veux dire dans le
> "vrai" monde du travail)

Il doit se conformer aux termes de la convention, et il est interdit de
faire faire des heures sup à un stagiaire, au surplus mineur ! Et il n'y
a qu'un seul monde du travail. Il est juste peuplé à la fois de gens
honnêtes, et de profiteurs (des deux cotés de la barrière). Par contre,
ce sont le même code du travail, et les mêmes juges, dans tous les cas.
L'inspection du travail pourrait d'ailleurs venir constater la présence
d'un stagiaire mineur en heures supplémentaires (ou nuit) dans le
restaurant...

> - Quels sont les recours que mon amie peut utiliser pour faire que son
> fils soit formé reellement (recours par rapport à l'ecole et au
> restaurant)?

Voir ci-dessus.

> - Est ceque l'ecole peut / doit intervenir?

Elle peut mais n'a pas grand pouvoir. Le mieux serait, pour lui, de se
trouver un autre terrain pour son stage, et de quitter celui ci une fois
cela fait, si ça ne s'arrange pas.

> - Est ce que le stagiaire peut se mettre en arret maladie sans que
> cela lui porte prejudice pour son stage?

Voir avec l'école, mais ça risque de lui porter préjudice : Il ne va pas
boucler le stage nécessaire à l'obtention de son année pour cause de
maladie. Ce n'est certes pas sa faute, mais lorsqu'un étudiant rate une
partie de l'année, des concours, etc, il doit refaire son année. L'école
ne va pas valider une année incomplète sous excuse de maladie. Ce n'est
pas encore le monde du travail dans lequel la maladie excuse tout.

--
Salutations,
Xavier Hugonet - LSA France
drh@lsafrance.com
http://www.lsafrance.com/

Le Wed, 06 Apr 2005 12:57:59 +0100, "Pierre"
<pierre_c75@robase_yahoo.fr> a écrit :

>Bonjour à toutes et tous
>Le fils (mineur) d'une amie suit un stage dans un restaurant "haut de
>gamme", demandé par son école hoteliere afin de valider sa deuxieme
>année.
>La finalité de ce stage est d'acquerir toutes les competences pour
>devenir maitre d'hotel.
>Or, il se trouve que:
>- Le stagiaire est très (trop) souvent humilié par sa hierarchie,
>devant ses collègues de travail (je precise que le stagiaire est
>toujours correct, respectueux de sa hierarchie...)
>- A ce jour, il ne fait plus que les basses besognes (lavage de verres
>et vaisselle)...et donc ne va plus en salle. Résultat: il ne peut plus
>apprendre son métier.
>- Les horaires ne sont pas respectés conformément à sa convention de
>stage.
>- Le stagiaire est TRES deprimé :'( et desire se mettre en arret
>maladie
>Mes questions sont donc les suivantes
>- Est-ce "legal" de subir tant d'humiliations" au vu et su de tout le
>monde?
>- Le restaurant peut-il affecter (est-ce legal?) le stagiaire à
>uniquement les basses besognes sans le former pour autant.
>- Le restaurant doit-il se conformer à la convention se stage, et non à
>son mode de fonctionnement quotidien ? (je veux dire dans le "vrai"
>monde du travail)
>- Quels sont les recours que mon amie peut utiliser pour faire que son
>fils soit formé reellement (recours par rapport à l'ecole et au
>restaurant)?
>- Est ceque l'ecole peut / doit intervenir?
>- Est ce que le stagiaire peut se mettre en arret maladie sans que cela
>lui porte prejudice pour son stage?
>Merci d'avance pour vos reponses et eclaircissement avisés

Bienvenue dans le monde des adultes !

S'il aspire à devenir maître d'hotel, il va falloir faire preuve de
plus de caractère, de tempéremment et d'implication ! Sans doute
est-ce un moyen pour le mettre à l'épreuve ?

--------------------------
Arobase
..--.-.

Après mure réflexion, Xavier Hugonet a écrit :
> "Pierre" <pierre_c75@robase_yahoo.fr> wrote in
> news:mn.33097d54427de87b.0@robaseyahoo.fr:
>> Or, il se trouve que:
>> - Le stagiaire est très (trop) souvent humilié par sa hierarchie,
>> devant ses collègues de travail (je precise que le stagiaire est
>> toujours correct, respectueux de sa hierarchie...)
> Pourquoi reste t'il correct si on n'est pas correct avec lui ? Le milieu
> de la restauration est parfois très difficile, il ne faut pas se laisser
> bouffer.
>> - A ce jour, il ne fait plus que les basses besognes (lavage de verres
>> et vaisselle)...et donc ne va plus en salle. Résultat: il ne peut plus
>> apprendre son métier.
> Les tâches qui devaient lui être confiées était elles portées à la
> convention de stage ? Si oui, il peut exiger leur respect. Si non...
>> - Les horaires ne sont pas respectés conformément à sa convention de
>> stage.
> Qu'il arrive et parte aux heures précises indiquées à sa convention. Un
> stagiaire n'a pas à faire d'heures supplémentaires, il n'a donc à obéir
> à aucune injonction en ce sens.
>> - Le stagiaire est TRES deprimé :'( et desire se mettre en arret
>> maladie
> Ca risque de lui poser des problèmes au niveau de l'obtention de son
> diplôme. Pourquoi ne pas se battre, plutot ?
>> Mes questions sont donc les suivantes
>> - Est-ce "legal" de subir tant d'humiliations" au vu et su de tout le
>> monde?
> Non. S'il pouvait recueillir des témoignages, ce serait très bien.
>> - Le restaurant peut-il affecter (est-ce legal?) le stagiaire à
>> uniquement les basses besognes sans le former pour autant.
> Ca dépend de ce qui est prévu à la convention de stage.
>> - Le restaurant doit-il se conformer à la convention se stage, et non
>>> à son mode de fonctionnement quotidien ? (je veux dire dans le
>> "vrai" monde du travail)
> Il doit se conformer aux termes de la convention, et il est interdit de
> faire faire des heures sup à un stagiaire, au surplus mineur ! Et il n'y
> a qu'un seul monde du travail. Il est juste peuplé à la fois de gens
> honnêtes, et de profiteurs (des deux cotés de la barrière). Par contre,
> ce sont le même code du travail, et les mêmes juges, dans tous les cas.
> L'inspection du travail pourrait d'ailleurs venir constater la présence
> d'un stagiaire mineur en heures supplémentaires (ou nuit) dans le
> restaurant...
>> - Quels sont les recours que mon amie peut utiliser pour faire que son
>> fils soit formé reellement (recours par rapport à l'ecole et au
>> restaurant)?
> Voir ci-dessus.
>> - Est ceque l'ecole peut / doit intervenir?
> Elle peut mais n'a pas grand pouvoir. Le mieux serait, pour lui, de se
> trouver un autre terrain pour son stage, et de quitter celui ci une fois
> cela fait, si ça ne s'arrange pas.
>> - Est ce que le stagiaire peut se mettre en arret maladie sans que
>> cela lui porte prejudice pour son stage?
> Voir avec l'école, mais ça risque de lui porter préjudice : Il ne va pas
> boucler le stage nécessaire à l'obtention de son année pour cause de
> maladie. Ce n'est certes pas sa faute, mais lorsqu'un étudiant rate une
> partie de l'année, des concours, etc, il doit refaire son année. L'école
> ne va pas valider une année incomplète sous excuse de maladie. Ce n'est
> pas encore le monde du travail dans lequel la maladie excuse tout.

Merci encore pour ces informations!
bien cordialement

--
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Pierre qui a écrit :

> Suite de l'histoire:
> l'enfant a failli faire une tentative de suicide. Apres consultation chez le
> médecin, il est en arret maladie pour 4 jours.

failli faire une tentative Ouf ! tout va bien donc !

> (si possible sans porter prejudice à l'enfant). Je ne suis pas pour
> l'escalade mais que faire si l'ecole ne reagit pas?

Si il ne supporte pas ce genre de (desolantes) brimades
alors que ce n'est qu'un stage , c'est que de toutes façons il n'est
pas fait
pour ce milieu.

Le mieux est surement qu'il change rapidement d'orientation, parce que
ce qui
vous semble etre une horreur n'est que le mode de fonctionnement normal
et admis
de cette profession, alors la suite n'ira pas pour lui en s'ameliorant,
quand on veut faire un metier de larbin ,
il faut s'attendre à etre traité comme un larbin aussi par les
autres larbins, ça les defoulent .

Zicmu

Le 06/04/2005, Pierre a supposé :
> Bonjour à toutes et tous
> Le fils (mineur) d'une amie suit un stage dans un restaurant "haut de gamme",
> demandé par son école hoteliere afin de valider sa deuxieme année.
> La finalité de ce stage est d'acquerir toutes les competences pour devenir
> maitre d'hotel.
> Or, il se trouve que:
> - Le stagiaire est très (trop) souvent humilié par sa hierarchie, devant ses
> collègues de travail (je precise que le stagiaire est toujours correct,
> respectueux de sa hierarchie...)
> - A ce jour, il ne fait plus que les basses besognes (lavage de verres et
> vaisselle)...et donc ne va plus en salle. Résultat: il ne peut plus apprendre
> son métier.
> - Les horaires ne sont pas respectés conformément à sa convention de stage.
> - Le stagiaire est TRES deprimé :'( et desire se mettre en arret maladie
> Mes questions sont donc les suivantes
> - Est-ce "legal" de subir tant d'humiliations" au vu et su de tout le monde?
> - Le restaurant peut-il affecter (est-ce legal?) le stagiaire à uniquement
> les basses besognes sans le former pour autant.
> - Le restaurant doit-il se conformer à la convention se stage, et non à son
> mode de fonctionnement quotidien ? (je veux dire dans le "vrai" monde du
> travail)
> - Quels sont les recours que mon amie peut utiliser pour faire que son fils
> soit formé reellement (recours par rapport à l'ecole et au restaurant)?
> - Est ceque l'ecole peut / doit intervenir?
> - Est ce que le stagiaire peut se mettre en arret maladie sans que cela lui
> porte prejudice pour son stage?
> Merci d'avance pour vos reponses et eclaircissement avisés
> A+ ;-)

Suite de l'histoire:
l'enfant a failli faire une tentative de suicide. Apres consultation
chez le médecin, il est en arret maladie pour 4 jours.
Il me semble que là, il faut intervenir.

1) La famille peut elle intervenir aupres du médecin pour qu'il notifie
le "SOS"?

2) Amha, il faudrait que la famille se deplace pour avoir une
discussion avec le directeur d'ecole afin de lui notifier l'"incident",
et le mettre face à ses responsabilités et que s'il arrive quoi que se
soit à l'enfant, c'est assignation au tribunal pour non assistance à
personne en danger, sachant qu'il sont (seront) au courant de la
tentative de suicide

3) De plus, il me semble qu'une lettre en recommandé avec AR, relatant
cette entrevue serait à faire (afin d'avoir une trace ecrite)

Que pensez vous de ces 3 points?
Y a t-il une autre procedure / solution pour que la famille puisse
regler ce probleme? (si possible sans porter prejudice à l'enfant). Je
ne suis pas pour l'escalade mais que faire si l'ecole ne reagit pas?

Je vous en remercie vivement par avance

Cordialement

--
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"zicmu" <zicmu@song.org> a écrit dans le message de
news:mn.3ced7d54de2c1750.4336@song.org...
| Pierre qui a écrit :
|
| > Suite de l'histoire:
| > l'enfant a failli faire une tentative de suicide. Apres consultation
chez le
| > médecin, il est en arret maladie pour 4 jours.
|
| failli faire une tentative Ouf ! tout va bien donc !
|
| > (si possible sans porter prejudice à l'enfant). Je ne suis pas pour
| > l'escalade mais que faire si l'ecole ne reagit pas?
|
| Si il ne supporte pas ce genre de (desolantes) brimades
| alors que ce n'est qu'un stage , c'est que de toutes façons il n'est
| pas fait
| pour ce milieu.
|
| Le mieux est surement qu'il change rapidement d'orientation, parce que
| ce qui
| vous semble etre une horreur n'est que le mode de fonctionnement normal
| et admis
| de cette profession, alors la suite n'ira pas pour lui en s'ameliorant,
| quand on veut faire un metier de larbin ,
| il faut s'attendre à etre traité comme un larbin aussi par les
| autres larbins, ça les defoulent .
|
| Zicmu
|
|

Mode de fonctionnement admis sans doute, mais normal non !

Serge

zicmu avait écrit le 07/04/2005 :
> Pierre qui a écrit :
>> Suite de l'histoire:
>> l'enfant a failli faire une tentative de suicide. Apres consultation chez
>> le médecin, il est en arret maladie pour 4 jours.
> failli faire une tentative Ouf ! tout va bien donc !
oui, "tout va bien" comme vous dites. il n'en reste pas moins qu'il a
eu la volonté de le faire, et ca, c'est GRAVE!
>> (si possible sans porter prejudice à l'enfant). Je ne suis pas pour
>> l'escalade mais que faire si l'ecole ne reagit pas?
> Si il ne supporte pas ce genre de (desolantes) brimades
> alors que ce n'est qu'un stage , c'est que de toutes façons il n'est pas fait
> pour ce milieu.
> Le mieux est surement qu'il change rapidement d'orientation, parce que ce qui
> vous semble etre une horreur n'est que le mode de fonctionnement normal et
> admis
> de cette profession, alors la suite n'ira pas pour lui en s'ameliorant,
> quand on veut faire un metier de larbin ,
> il faut s'attendre à etre traité comme un larbin aussi par les
> autres larbins, ça les defoulent .
il ne s'agit pas de faire un métier de larbin (il n'y a pas de sot
metier, il n'y a que de sottes personnes), il s'agit de comportements
detestables, méprisables...
envers une personne novice, jeune...c'est tellement plus facile de
"casser" les plus faibles, on ne risque pas d'effet boomerang!

En tout état de cause, il me semble evident qu'il ne faut pas laisser
l'ecole et/ou le restaurant ne pas réagir. c'est pour cela que je vous
demande conseil et non un etalage de lieux communs.
> Zicmu

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zicmu wrote:
:: Pierre qui a écrit :
::
::: Suite de l'histoire:
::: l'enfant a failli faire une tentative de suicide. Apres
::: consultation chez le médecin, il est en arret maladie pour 4 jours.
::
:: failli faire une tentative Ouf ! tout va bien donc !
::
::: (si possible sans porter prejudice à l'enfant). Je ne suis pas pour
::: l'escalade mais que faire si l'ecole ne reagit pas?
::
:: Si il ne supporte pas ce genre de (desolantes) brimades
:: alors que ce n'est qu'un stage , c'est que de toutes façons il n'est
:: pas fait
:: pour ce milieu.
::
:: Le mieux est surement qu'il change rapidement d'orientation, parce
:: que
:: ce qui
:: vous semble etre une horreur n'est que le mode de fonctionnement
:: normal
:: et admis
:: de cette profession, alors la suite n'ira pas pour lui en
:: s'ameliorant, quand on veut faire un metier de larbin ,
:: il faut s'attendre à etre traité comme un larbin aussi par les
:: autres larbins, ça les defoulent .
::
:: Zicmu


parce que pour toi les salariés de l'hotellerie sont des
larbins.......c'est un peu excessif mais nous sommes tous le larbin de
quelqu'un !!!