ATTENTION : crosspost fr.education.superieur + fr.misc.droit.travail,
suivi sur fr.misc.droit.travail

Arnaud Billon a écrit, le 01/09/2005 17:02 :

> Nous avons découvert une étudiante d'une école de commerce XXX
> viens de déclarer à celle-ci, qu'elle a effectué son stage
> dans notre entreprise.
> Un programme de stage, un tuteur de stage, et un compte-rendu
> de stage semblent avoir été envoyés à l'école XXX. Cette derniere
> semble de bonne fois. Il est certain qu'il y a une complicité
> (que nous pensons connaitre) dans la boite.

Avertir l'école de cette fraude me parait à la fois nécessaire et
suffisant vis à vis de l'étudiante tricheuse. Eventuellement, leur
demander de fournir des copies des documents, ce qu'ils devraient
accepter de faire sans difficulté. Si vous y tenez, ils devraient
pouvoir obtenir des renseignements sur la personne de l'entreprise qui a
aidé.

Ensuite, se pose la question de la complicité. Pour cette partie, plus
délicate pour vous, je redirige vers fr.misc.droit.travail. A partir des
éléments de preuve que vous aurez recueillis, convoquez dans les règles
et sanctionnez éventuellement cette personne. Attention, la sanction
devra être proportionnée ! Pour l'entreprise, il n'y a guère de
conséquences à ces agissements, donc un blâme devrait être suffisant.

--

Internet, newsgroups, e-mail => Netiquette
http://usenet-fr.news.eu.org/fr.usen...etiquette.html
news:fr.bienvenue news:fr.bienvenue.questions
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"Patrick Vuichard" <Patrick.Vuichard@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:3norg0F2k23fU1@individual.net...
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> Arnaud Billon a écrit, le 01/09/2005 17:02 :
> > Nous avons découvert une étudiante d'une école de commerce XXX
> > viens de déclarer à celle-ci, qu'elle a effectué son stage
> > dans notre entreprise.
> > Un programme de stage, un tuteur de stage, et un compte-rendu
> > de stage semblent avoir été envoyés à l'école XXX. Cette derniere
> > semble de bonne fois. Il est certain qu'il y a une complicité
> > (que nous pensons connaitre) dans la boite.
> Avertir l'école de cette fraude me parait à la fois nécessaire et
> suffisant vis à vis de l'étudiante tricheuse. Eventuellement, leur
> demander de fournir des copies des documents, ce qu'ils devraient
> accepter de faire sans difficulté. Si vous y tenez, ils devraient
> pouvoir obtenir des renseignements sur la personne de l'entreprise qui a
> aidé.
> Ensuite, se pose la question de la complicité. Pour cette partie, plus
> délicate pour vous, je redirige vers fr.misc.droit.travail. A partir des
> éléments de preuve que vous aurez recueillis, convoquez dans les règles
> et sanctionnez éventuellement cette personne. Attention, la sanction
> devra être proportionnée ! Pour l'entreprise, il n'y a guère de
> conséquences à ces agissements, donc un blâme devrait être suffisant.
Lamentable. Laisser pisser est la seule conduite à tenir
par les temps qui courre. A bas les stages !

"Patrick Vuichard" <Patrick.Vuichard@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
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> > Nous avons découvert une étudiante d'une école de commerce XXX
> > viens de déclarer à celle-ci, qu'elle a effectué son stage
> > dans notre entreprise.
> > Un programme de stage, un tuteur de stage, et un compte-rendu
> > de stage semblent avoir été envoyés à l'école XXX. Cette derniere
> > semble de bonne fois. Il est certain qu'il y a une complicité
> > (que nous pensons connaitre) dans la boite.
> Avertir l'école de cette fraude me parait à la fois nécessaire et
> suffisant vis à vis de l'étudiante tricheuse. Eventuellement, leur
> demander de fournir des copies des documents, ce qu'ils devraient
> accepter de faire sans difficulté. Si vous y tenez, ils devraient
> pouvoir obtenir des renseignements sur la personne de l'entreprise qui a
> aidé.
> Ensuite, se pose la question de la complicité. Pour cette partie, plus
> délicate pour vous, je redirige vers fr.misc.droit.travail. A partir des
> éléments de preuve que vous aurez recueillis, convoquez dans les règles
> et sanctionnez éventuellement cette personne. Attention, la sanction
> devra être proportionnée ! Pour l'entreprise, il n'y a guère de
> conséquences à ces agissements, donc un blâme devrait être suffisant.
Lamentable. Laisser pisser est la seule conduite à tenir
par les temps qui courre. A bas les stages !

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> > Nous avons découvert une étudiante d'une école de commerce XXX
> > viens de déclarer à celle-ci, qu'elle a effectué son stage
> > dans notre entreprise.
> > Un programme de stage, un tuteur de stage, et un compte-rendu
> > de stage semblent avoir été envoyés à l'école XXX. Cette derniere
> > semble de bonne fois. Il est certain qu'il y a une complicité
> > (que nous pensons connaitre) dans la boite.
> Avertir l'école de cette fraude me parait à la fois nécessaire et
> suffisant vis à vis de l'étudiante tricheuse. Eventuellement, leur
> demander de fournir des copies des documents, ce qu'ils devraient
> accepter de faire sans difficulté. Si vous y tenez, ils devraient
> pouvoir obtenir des renseignements sur la personne de l'entreprise qui a
> aidé.

A l'issue de son école de commerce, je me plais à imaginer les truanderies
qu'elle pourra monter contre sa boîte et ses clients !
Vous ne savez pas quel est le contenu du rapport de stage qu'elle soutiendra
devant ses professeurs. Il est donc nécessaire de signifier à l'école
concernée que vous avez été victime des agissements de cette demoiselle
indélicate, et que vous exigez copie du rapport rédigée par l'étudiante, de
ses excuses, le tout assorti d'un courrier de la direction.
L'école prendra les santions qu'elle juge utiles !
MV

"Patrick Vuichard" <Patrick.Vuichard@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
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> suivi sur fr.misc.droit.travail
> Arnaud Billon a écrit, le 01/09/2005 17:02 :
> > Nous avons découvert une étudiante d'une école de commerce XXX
> > viens de déclarer à celle-ci, qu'elle a effectué son stage
> > dans notre entreprise.
> > Un programme de stage, un tuteur de stage, et un compte-rendu
> > de stage semblent avoir été envoyés à l'école XXX. Cette derniere
> > semble de bonne fois. Il est certain qu'il y a une complicité
> > (que nous pensons connaitre) dans la boite.
> Avertir l'école de cette fraude me parait à la fois nécessaire et
> suffisant vis à vis de l'étudiante tricheuse. Eventuellement, leur
> demander de fournir des copies des documents, ce qu'ils devraient
> accepter de faire sans difficulté. Si vous y tenez, ils devraient
> pouvoir obtenir des renseignements sur la personne de l'entreprise qui a
> aidé.

A l'issue de son école de commerce, je me plais à imaginer les truanderies
qu'elle pourra monter contre sa boîte et ses clients !
Vous ne savez pas quel est le contenu du rapport de stage qu'elle soutiendra
devant ses professeurs. Il est donc nécessaire de signifier à l'école
concernée que vous avez été victime des agissements de cette demoiselle
indélicate, et que vous exigez copie du rapport rédigée par l'étudiante, de
ses excuses, le tout assorti d'un courrier de la direction.
L'école prendra les santions qu'elle juge utiles !
MV

"Paumadina" <Paumadina@lisboa.org> wrote in
news:3noshdF2jp9pU1@individual.net:
> Lamentable. Laisser pisser est la seule conduite à tenir
> par les temps qui courre. A bas les stages !

A bas les stages ? Et les étudiants vont se former comment au terrain ? En
regardant des diapos enfermés dans une salle de classe ?
Et les étudiants tricheurs ne doivent pas être sanctionnés ? Ils ont droit
à leur diplome au même titre que ceux qui travaillent ? Avec mention
escroquerie peut-être ?

De plus en plus d'énormités ici. On se croirait sur fr.soc.politique...

--
Salutations,
Xavier Hugonet - LSA France
drh@lsafrance.com
http://www.lsafrance.com/

"Paumadina" <Paumadina@lisboa.org> wrote in
news:3noshdF2jp9pU1@individual.net:
> Lamentable. Laisser pisser est la seule conduite à tenir
> par les temps qui courre. A bas les stages !

A bas les stages ? Et les étudiants vont se former comment au terrain ? En
regardant des diapos enfermés dans une salle de classe ?
Et les étudiants tricheurs ne doivent pas être sanctionnés ? Ils ont droit
à leur diplome au même titre que ceux qui travaillent ? Avec mention
escroquerie peut-être ?

De plus en plus d'énormités ici. On se croirait sur fr.soc.politique...

--
Salutations,
Xavier Hugonet - LSA France
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Patrick Vuichard <Patrick.Vuichard@wanadoo.fr> wrote in
news:3norg0F2k23fU1@individual.net:
> Ensuite, se pose la question de la complicité. Pour cette partie, plus
> délicate pour vous, je redirige vers fr.misc.droit.travail. A partir
> des éléments de preuve que vous aurez recueillis, convoquez dans les
> règles et sanctionnez éventuellement cette personne. Attention, la
> sanction devra être proportionnée ! Pour l'entreprise, il n'y a guère
> de conséquences à ces agissements, donc un blâme devrait être
> suffisant.

Je ne suis pas d'accord. Quelqu'un au sein de l'entreprise fournit (et
vend peut être) de faux stages à des étudiants en se servant du nom et
des marques de l'entreprise. Outre les faux qui ont forcément été
rédigés (attestations de stage, documentations, etc...), l'image de
l'entreprise est attaquée, à la fois vis à vis de l'école, mais aussi
des entreprises dans lesquelles l'étudiant en question, n'ayant jamais
mis les pieds dans une entreprise, se présentera par la suite et qui
pourraient se poser des questions sur ce que l'entreprise offre comme
tutorat à ses stagiaires...

Rien que la production et l'usage de faux utilisant en toute
connaissance de cause l'image de l'entreprise à fins de fraude
suffiraient largement, amha, à justifier un licenciement pour faute
grave.

--
Salutations,
Xavier Hugonet - LSA France
drh@lsafrance.com
http://www.lsafrance.com/

Patrick Vuichard <Patrick.Vuichard@wanadoo.fr> wrote in
news:3norg0F2k23fU1@individual.net:
> Ensuite, se pose la question de la complicité. Pour cette partie, plus
> délicate pour vous, je redirige vers fr.misc.droit.travail. A partir
> des éléments de preuve que vous aurez recueillis, convoquez dans les
> règles et sanctionnez éventuellement cette personne. Attention, la
> sanction devra être proportionnée ! Pour l'entreprise, il n'y a guère
> de conséquences à ces agissements, donc un blâme devrait être
> suffisant.

Je ne suis pas d'accord. Quelqu'un au sein de l'entreprise fournit (et
vend peut être) de faux stages à des étudiants en se servant du nom et
des marques de l'entreprise. Outre les faux qui ont forcément été
rédigés (attestations de stage, documentations, etc...), l'image de
l'entreprise est attaquée, à la fois vis à vis de l'école, mais aussi
des entreprises dans lesquelles l'étudiant en question, n'ayant jamais
mis les pieds dans une entreprise, se présentera par la suite et qui
pourraient se poser des questions sur ce que l'entreprise offre comme
tutorat à ses stagiaires...

Rien que la production et l'usage de faux utilisant en toute
connaissance de cause l'image de l'entreprise à fins de fraude
suffiraient largement, amha, à justifier un licenciement pour faute
grave.

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Salutations,
Xavier Hugonet - LSA France
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Xavier Hugonet a écrit, le 02/09/2005 09:57 :

>>Ensuite, se pose la question de la complicité. Pour cette partie, plus
>>délicate pour vous, je redirige vers fr.misc.droit.travail. A partir
>>des éléments de preuve que vous aurez recueillis, convoquez dans les
>>règles et sanctionnez éventuellement cette personne. Attention, la
>>sanction devra être proportionnée ! Pour l'entreprise, il n'y a guère
>>de conséquences à ces agissements, donc un blâme devrait être
>>suffisant.
> Je ne suis pas d'accord.

Je m'en doûtais un peu ;-)

De là à dire que j'ai fait un peu de provoc... Ben non, enfin, ce n'est
pas mon genre.

> Quelqu'un au sein de l'entreprise fournit (et
> vend peut être) de faux stages à des étudiants

Pas "des", "un". Probablement à une amie.

> en se servant du nom et
> des marques de l'entreprise. Outre les faux qui ont forcément été
> rédigés (attestations de stage, documentations, etc...), l'image de
> l'entreprise est attaquée, à la fois vis à vis de l'école,

Ce qui réparé par le courrier à cette école.

> mais aussi
> des entreprises dans lesquelles l'étudiant en question, n'ayant jamais
> mis les pieds dans une entreprise, se présentera par la suite et qui
> pourraient se poser des questions sur ce que l'entreprise offre comme
> tutorat à ses stagiaires...

Pas d'accord : elle n'a pas fait de stage dans l'entreprise, donc si
elle s'en prévaut, ce n'est nullement la faute de la complice. Si encore
les employeurs demandaient des preuves et qu'étaient utilisés les faux,
ok, mais ce n'est pas le cas, et de toute façon, ce n'est qu'un dommage
indirect d'effet très très limité.

> Rien que la production et l'usage de faux utilisant en toute
> connaissance de cause l'image de l'entreprise à fins de fraude
> suffiraient largement, amha, à justifier un licenciement pour faute
> grave.

Pas pour des conséquences aussi minimes, amhaqneqma.

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