Comment se sortir de cette situation découragente ?

#31 04-15-2006, 07:11 AM

"Virginie Renoncé" <pas[at]dadresse.invalid> wrote in news:43f48324$0$4782
$636a55ce[at]news.free.fr:

- quote -

> Oui mais heureusement, il y a de gentils DRH :-)

> Pas facile d'ailleurs de se retrouver parfois entre le marteau et
> l'enclume...

Ah, le léchage de bottes... tout un pan de la culture d'entreprise.

#30 04-14-2006, 07:23 PM

Le Thu, 16 Feb 2006 08:21:19 -0600, Xavier Hugonet
<xavier.hugonet[at]lsafrance.com> a écrit :

- quote -

> "Virginie Renoncé" <pas[at]dadresse.invalid> wrote in news:43f48324$0$4782
> $636a55ce[at]news.free.fr:
> > Pas facile d'ailleurs de se retrouver parfois entre le marteau et
> > l'enclume...
> Tout un métier !

D'être le marteau ??? ;o}

Ok, je sors... ;oP

--------------------------
Arobase
..--.-.

#29 02-22-2006, 05:29 PM

On Tue, 21 Feb 2006 21:06:54 +0100, NON AU CPE <non[at]etat.anti-socialwrote:

- quote -

> Feragineux a écrit :
> > On Mon, 20 Feb 2006 23:06:58 +0100, NON AU CPE <non[at]etat.anti-social> > wrote:
> > > Et ton patron dans tout ça ? Tu lui en a parlé ? Qu'est-ce qu'il dit ?
> > > "On y peut rien; ça coûterait trop cher de le(s) virer, de toutes
> > façons, j'ai personne pour les remplacer, etc., etc."

> Pauvre petit employeur, dans un secteur tellement en crise, qu'il ne
> trouverai même pas de personnel pour remplacer Martin... Je lui tends un
> mouchoir en papier pour essuyer ses larmes de crocodile !
> Bon, Martin, c'est quoi son boulot ? Aider des gens à se lever de leurs
> lits, pour prendre des douches, pour se laver les dents et pour chier
> dans le trou des chiottes ? Faut BAC+12 pour faire ça maintenant ? Je
> suis sûr que votre mère ou votre père faisait tout ça pour vous quand
> vous étiez bébé. Ils avaient BAC+12 vos parents ?
> L'employeur ne peut pas prendre une personne qu'il va former une ou deux
> semaine pour ce genre de job ? C'est à la collectivité de lui fournir du
> personnel "qualifié" et immédiatement productif qu'il n'a plus qu'à se
> baisser pour l'embaucher ?
> Au lieu de vous taper (vous et votre employeur) la tête contre le mur et
> d'accuser Martin de tous les maux (et de tous vos maux de tête!), vous
> feriez mieux d'utiliser votre BAC+12 et prouver que vous êtes
> intelligents.... (soupir)

En fait, mon résumé du début était parfair; "y'a ka, je veux,
faukon"...
Pour s'occuper de personnes agées, il ne faut pas bac+12; mais il faut
un diplome d'aide soignant(e). C'est un diplome qui se passe en 1 an
avec un concours d'entrée, il ne faut pas sortir de St-Cyr, mais il
faut avoir fait un minimum d'études.
D'autres parts, une AS ou une AMP est prise en charge par les caisses
(GIRC), sans diplome, ce n'est plus le cas. Ce qui revient à dire
qu'une maison de retraite qui tourne avec 1 ou plusieurs AS en moins
est obligé d'avoir quand même du personnel; mais payé par les
résidents; ce qui revient à doubler ou tripler le prix de la pension.
Quand au reste, je ne me tape pas la tête contre les murs; en fait, je
m'en tape tout court. Je ne suis ni infirmier, ni AS. Je suis en
cuisine, ce qui n'empèche pas d'avoir les mêmes problèmes, mais avec
un personnel différent.
Vu les réponses de mon patron sur le sujet, vu la manière dont ont été
traités les problèmes; je suis parti. Chacun sa merde. Quand à
retrouver du boulot, j'hésite entre 6 propositions différentes. J'ai
plus que l'embarras du choix.

#28 02-21-2006, 07:06 PM

Feragineux a écrit :
- quote -

> On Mon, 20 Feb 2006 23:06:58 +0100, NON AU CPE <non[at]etat.anti-social> wrote:
> > Et ton patron dans tout ça ? Tu lui en a parlé ? Qu'est-ce qu'il dit ?
> "On y peut rien; ça coûterait trop cher de le(s) virer, de toutes
> façons, j'ai personne pour les remplacer, etc., etc."

Pauvre petit employeur, dans un secteur tellement en crise, qu'il ne
trouverai même pas de personnel pour remplacer Martin... Je lui tends un
mouchoir en papier pour essuyer ses larmes de crocodile !

Bon, Martin, c'est quoi son boulot ? Aider des gens à se lever de leurs
lits, pour prendre des douches, pour se laver les dents et pour chier
dans le trou des chiottes ? Faut BAC+12 pour faire ça maintenant ? Je
suis sûr que votre mère ou votre père faisait tout ça pour vous quand
vous étiez bébé. Ils avaient BAC+12 vos parents ?

L'employeur ne peut pas prendre une personne qu'il va former une ou deux
semaine pour ce genre de job ? C'est à la collectivité de lui fournir du
personnel "qualifié" et immédiatement productif qu'il n'a plus qu'à se
baisser pour l'embaucher ?

Au lieu de vous taper (vous et votre employeur) la tête contre le mur et
d'accuser Martin de tous les maux (et de tous vos maux de tête!), vous
feriez mieux d'utiliser votre BAC+12 et prouver que vous êtes
intelligents.... (soupir)

#27 02-21-2006, 05:30 PM

On Mon, 20 Feb 2006 23:06:58 +0100, NON AU CPE <non[at]etat.anti-socialwrote:

- quote -

> Feragineux a écrit :
> > Je ne suis pas un pseudo intellectuel à 60000€ ou plus par an. Je me
> > contente de faire mon boulot. Et si je ne le fais pas, ce sont 175
> > résidents qui ne mangent pas. Dans mon service, j'ai aussi mon lot
> > d'handicapés, de mi-temps thérapeutiques, et autres délices qui font
> > que l'on se tape le boulot des autres. Soit on l'accepte, soit on le
> > refuse. Si je le refuse, ce sont les résidents qui en pâtissent.
> Et ton patron dans tout ça ? Tu lui en a parlé ? Qu'est-ce qu'il dit ?

"On y peut rien; ça coûterait trop cher de le(s) virer, de toutes
façons, j'ai personne pour les remplacer, etc., etc."

#26 02-20-2006, 09:48 PM

vous ne pourriez pas faire un planning journalier des tâches à faire pour
chacun !!! cela montrerait les lacunes du système
"NON AU CPE" <non[at]etat.anti-social> a écrit dans le message de news:
43fa3d82$0$25413$636a55ce[at]news.free.fr...
- quote -

> Feragineux a écrit :
> > Je ne suis pas un pseudo intellectuel à 60000€ ou plus par an. Je me
> > contente de faire mon boulot. Et si je ne le fais pas, ce sont 175
> > résidents qui ne mangent pas. Dans mon service, j'ai aussi mon lot
> > d'handicapés, de mi-temps thérapeutiques, et autres délices qui font
> > que l'on se tape le boulot des autres. Soit on l'accepte, soit on le
> > refuse. Si je le refuse, ce sont les résidents qui en pâtissent.
> Et ton patron dans tout ça ? Tu lui en a parlé ? Qu'est-ce qu'il dit ?

#25 02-20-2006, 09:06 PM

Feragineux a écrit :
- quote -

> Je ne suis pas un pseudo intellectuel à 60000€ ou plus par an. Je me
> contente de faire mon boulot. Et si je ne le fais pas, ce sont 175
> résidents qui ne mangent pas. Dans mon service, j'ai aussi mon lot
> d'handicapés, de mi-temps thérapeutiques, et autres délices qui font
> que l'on se tape le boulot des autres. Soit on l'accepte, soit on le
> refuse. Si je le refuse, ce sont les résidents qui en pâtissent.

Et ton patron dans tout ça ? Tu lui en a parlé ? Qu'est-ce qu'il dit ?

#24 02-19-2006, 08:45 AM

"Feragineux" <Albator[at]free.fr> a écrit dans le message de news:
p1qev1tcnr2rd16g6426enm6ciiulrr45u[at]4ax.com...
- quote -

> On Fri, 17 Feb 2006 19:46:39 +0100, "Moisse" <Moisse[at]douteifrance.com> wrote:
> Bien sur que tu as raison, mais à 1 détail près, on ne sait pas le %
> de handicap de Martin. La Direction a accepté qu'un Cotorep vienne
> travailler dans cette maison, c'est délicat de le virer. Il serait
> plus sage d'embaucher une personne supplémentaire à mi-temps.

Le pourcentage n'intervient pas comme vous le pensez. A la limite l'âge et
l'ancienneté sont plus importants.
En fait si le poste est aménagé, les deux parties doivent s'en tenir à ce
qui est prévu au contrat de travail. En tant que simple salarié, vous pouvez
ne pas être informé des limites, et donc mal apprécier la quantité ou la
qualité du travail fourni.
Ou au contraire imaginer des circonstances atténuantes là où elles
n'existent pas.
Ce n'est pas toujours facile de constater, puis réagir.
A+

--
Moisse
Nospam : sans doute
moisse[at]douteifrance.com

#23 02-18-2006, 05:34 PM

On Fri, 17 Feb 2006 19:46:39 +0100, "Moisse" <Moisse[at]douteifrance.comwrote:

Bien sur que tu as raison, mais à 1 détail près, on ne sait pas le %
de handicap de Martin. La Direction a accepté qu'un Cotorep vienne
travailler dans cette maison, c'est délicat de le virer. Il serait
plus sage d'embaucher une personne supplémentaire à mi-temps.

- quote -

> Oui enfin l'employeur n'est tout de même pas démuni de moyens pour vérifier
> production, productivité et qualité, même en matière de services.
> En général un employeur ne cherche pas à obtenir des attestations du
> personnel pour sévir dans ce genre de dossier.
> Par contre il peut mettre en place des fiches de poste, des plannings, des
> comptes-rendus d'activité et j'en passe.
> Ce n'est pas forcément simple, mais un employeur avisé, dans un domaine au
> recrutement difficile, ne va pas risquer de perdre une partie de son
> personnel, de sus en général la plus active, pour conserver un individu dont
> le seul effet est de pourrir le climat social.
> A+

#22 02-18-2006, 05:32 PM

On Fri, 17 Feb 2006 20:53:33 +0100, NON AU CPE <non[at]etat.anti-socialwrote:

- quote -

> Ca change quelque chose au cas de ce Martin ? Tu peux très bien avoir un
> Roger ou une Germaine qui eux seront valides, et te foutront la même
> merde que ton Martin.

Et?

- quote -

> Que dans certains secteurs d'activité, le manque de main d'oeuvre
> permette au salarié d'être dans un rapport employé/employeur en sa
> faveur, j'en doute pas une minute... bien que le cas général fut plutôt
> inverse !!!

Sauf que dans le médico social, on ne trouve ni infirmière, ni aide
soignante. Pas plus qu'en cuisine on ne trouve de cuisinier.

- quote -

> Ben moi, dans mon secteur, j'ai des "ingénieurs" particulièrement
> incompétents, qui se prennent pour des rois, et qui exigent 60 à 70.000€

Je me fous totalement de ton secteur, puisqu'en l'occurence, il s'agit
ici d'un cas bien particulier, qui n'est certainement pas payé ce prix
là.

- quote -

> Quand on parle de "marché du travail", il ne faut pas se plaindre quand
> les employeurs en ont parfois tout les inconvénients ! Le capitalisme,
> ça marche dans les deux sens... Welcome to the real world !

Rien à cirer, se ne suis pas patron.

- quote -

> Il suffit à l'employeur de convoquer Martin, de lui dire par écrit ce
[...]
> soit fait, pas de savoir qui le fait... C'est pas très nouveau toussa....

Y'a ka, je veux, faut qu'on....

- quote -

> > Et pour avoir ces preuves, il
> > faudrait que des gens témoignent de faits précis, et ce par écrit.

> Non. L'employeur doit agir seul avec Martin. Les autres salarié-e-s
> n'ont PAS à faire plus de travail pour compenser le non-travail de
> Martin. On peut s'arranger entre collègues une fois ou deux, mais si ça
> pose VRAIMENT problème, il faut savoir se désolidariser de Martin. La
> solidarité, ce n'est pas à sens unique, hein ?

La différence entre "tes ingénieurs à 60000€" et les AS et Martin,
c'est qu'au bout, y'a des résidents. Que Martin ne fasse pas son
boulot et que personne ne le fasse derrière, ce sont les résidents qui
ne seront pas douchés, changés, ou soignés. Point barre. Le reste
n'est que du blabla du guignol de service " Y'a ka, je veux, faut
qu'on". Quand à Martin, y'a qu'1 solution, c'est de faire comme s'il
n'était pas là.

- quote -

> Et bien, il vous faut le marquer alors ! Mais peut-être en aurez vous
> qui ne feront pas tellement plus que Martin tout en étant "bien notés"
> par leurs collègues ? Peut-être même que vous en faites parti ? Dans ce
> dernier cas, je comprends votre démarche...

Je ne suis pas un pseudo intellectuel à 60000€ ou plus par an. Je me
contente de faire mon boulot. Et si je ne le fais pas, ce sont 175
résidents qui ne mangent pas. Dans mon service, j'ai aussi mon lot
d'handicapés, de mi-temps thérapeutiques, et autres délices qui font
que l'on se tape le boulot des autres. Soit on l'accepte, soit on le
refuse. Si je le refuse, ce sont les résidents qui en pâtissent. Point
barre. J'ajoute que je n'ai aucune leçon à recevoir de toi. T'es qui
pour me juger?